日本バックギャモン協会掲示板

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作成者 メッセージ
 記事の件名: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/01 22:39 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
これまで非公式にはお話したり、twitterに投稿していた金沢でのバックギャモンの大会を正式に開催させていただきます。

大会の概要は以下のホームページよりご確認いただき、参加して頂くことが確定した方からページの下の応募フォームから参加の登録をして頂ければと思います。
(オープンと書きながら会場都合の関係で、メイン大会の参加者を48名限定にさせていただきたく思います。ご了承ください。)

http://kbgc.jp/

また参加を検討いただいている方でも質問、ご意見等があれば、こちらの掲示板やホームページ内に書いてあるメールアドレス、SNS等を使って気軽に連絡していただければと思います。
返信にはお時間頂く場合がありますが、ご返答するようにしたいと思います。

不慣れな事もあると思いますが、皆様ぜひ金沢へいらっしゃることを検討いただければと思います。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/01 23:28 
オフライン

登録日時: 2019/05/23 19:29
記事: 26
京都の武田と申します。
一つだけ教えて下さい。

金沢オープン、日程的にも参加可能なので大変楽しみにしていました。
初中級者向けのプログラムはあるのしょうか?
小学校3年生の娘(大阪オープン及びフェスの初級及び小学校選手権参戦経験あり)
が参加を楽しみにしており、参加可能なら一緒に参加する予定です。
今回はオープンクラスのみの開催なのでしょうか?


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/02 17:15 
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登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 844
西川です

・リーグ戦にしたことの考えとしては、少なくとも3試合(リーグが4人の場合でも、
もっと多ければ試合数も増える)行えるということを最優先したためだと思いますが
、たとえば5人リーグでも2敗したら全員が2-2で並ぶ薄い可能性しかなく、ほと
んどの場合残りは消化試合となるわけで、そして自分はギャモンのオープン大会では
消化試合を行う義務はないと思うのでそうなった場合に観光にでもでかけるかもしれ
ません。そういったことをルールでだめとするのも現実的に難しいでしょう(じゃあ
時計押しておいて、切れたら負けでいいから とでも言うだけですし)。そうであれ
ば、その、最低限行える試合数を増やせるメリットよりも、消化試合になった人の行
動による不公平が生じるデメリットのほうが多いと思うので、今からでも考え直して
はと個人的には考えます。初級や中級の大会でしたらこんなことは言わないのですが
オープン大会を名乗ってる以上は、こういう考えの参加者が私以外にいる可能性は充
分にあると思いますし。想定されることで一番まずいのは、実際にそんなことはなか
ったのに勝ち星を譲ったみたいな疑惑がでることで、最悪の場合、この大会やらなか
ったほうがいいのではという話が出ることまで。

・予選と決勝トーナメントという方式がいいのであれば、それじたいはいいと思いま
すが、それならば普通に予選もトーナメントで、最初のトーナメントのベスト4と
1敗したあと回る1敗トーナメント(最初のトーナメントで上のほうで負けるほど
上のほうスタートのようなシステムで)でベスト4まで行った8人が予選通過とかで
いいのではと思います。
たとえば32人でしたら、3連勝するか、合計4-1で通過になる感じで。実質的に
はやってることはリーグ戦とそんなに変わらず、より公平性というか、問題が起こり
にくいですし。

・もちろん大会なんてのは主催者の自己満足がほとんどで、それがなければ苦労して
開催するモチベーションもないわけで、やりたいようにやることも大事だと思います。
なので、私のような考え方のかたは参加してもらいたくないと明言していただければ
、それは大会開催者の権利ですし意思として尊重します。

・問題の本質ではないと思いますが、個人的にはそれでもリーグ戦にならば、2位で
も通過できる可能性を残します。1位のみでは初戦で負けるだけで自力通過が消滅す
るし消化試合がたくさんできるのですが、2位になる可能性はそれよりはるかに残る
ので。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/02 23:01 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
武田さん

ご質問ありがとうございます。
本大会は
①施設の椅子の制限のために人数制限を設けている
②金沢で初中級参加者が集まると思えない
③初日はリーグ戦だけでサイドイベントはほぼ無しになる予定。
の点などから、初中級戦の大会は無しとしました。

ただ、せっかく検討いただいているのに対応できないもは残念なので、考えてみました。
メインに参加しない方の場合
①中学生以下のレジストは無料として、サイドイベントを楽しんでいただく。
サイドイベントにはおさんぽギャモンのみでの対戦イベントも立てようと思います。
②その場合、初日は空いてしまうので、運営に支障がない程度にスタッフと遊んでいただく(ギャモン以外にも必要ならボードゲームを持参します。)
③他のご家族と一緒なら観光していただく。(街中なので金沢の観光地はどれも近いと思います。)

位が考えてみましたが、ご検討いただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/02 23:50 
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登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
西川さん

ご意見ありがとうございます。
まず大会形式については、ご意見の内容を考慮してどうするかを検討します。
(目標:9月9日までに正式返答)
※もし大会形式を変更する場合は、すでに参加表明している方にはご迷惑をおかけしますが、きちんと説明の上、修正します。

ただ、熟考前の今の段階では変える方針ではないのですが、理由として
①以前にご指摘いただいた時にも思っていたのですが、「どんな試合もわざと負ける事をしない。きちんと勝負をする。」という基本的な事さえ守っていただければ、西川さんの書かれている心配事は無い。それを破る人が多いとは思えない。(何も懸っていない例会内の対戦、野良戦だって負けたら悔しいし、みんな勝ちにくるじゃんという事も思ってました。ただし、地方観光ファクターは考えていなかった。)

また、各人の良識に任せるのではなく、もう一つの対応案として
②予選敗退が決まった人が予選通過の可能性がある人に勝った場合に奨励賞を作る事にする予定で敗退者のモチベーションアップにつなげようと思っていました。
※書いていて、西川さんのご指摘でまだ完全に予選敗退が決まっていない場合に敗退決めるためにわざと負けるパターンもある穴があると思ったので、修正必要な事が分かりました。

という事で、今の所考えていますが、
他の参加検討者の方も、こんなんで大会大丈夫かとご心配の方も多数いらっしゃると思いますが、みなさんのご意見を基により良い大会にしたく思いますので、よろしくお願いします。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/03 08:41 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 844
所村さん、返信ありがとうございます

実際私も故意に勝ち星を特定の相手との対戦だからと忖度するような人がいるとは
思わないのです。今このゲームやってる人は純粋に楽しいからやっているわけですし。
しかしながらリーグ戦は、後味の悪い結果になりやすいものだということ思うわけで
、消化試合だと冗談でそういうこと言うかたもいるでしょうし。また、このような
場合はどうでしょう、2連敗した私が体調悪いから残りを棄権してホテル戻って休み
ますねと言った場合、それでも残り試合を強制的に行わせるのは現実的ではありませ
んよね。なので、残りは私との対戦は不戦勝になるのでしょうけど、それが通過に影
響した場合に後味よくない結果なわけですがそれはどう考えますか。そういうことで
の損得も運、それで得した人は運が良かったとわりきるしかないとは思うのですが。
私が思うに意図をもって勝ち星を操作するのは不正ですし、そんなことをする人がい
るとは思わない。でも棄権する自由はあると思いますし、それは不正ではないと。
これが大会の基本的考え方で、足利でも高知でも対戦を続けるかはプレーヤーの意思
だったと思います。
トーナメントでも不戦勝もらえる得とかはありえますが、それが他で起こっても誰も
損はしないのですが、リーグ戦では他力で残っていた通過がそれでなくなるとかの大
きい影響がありえるので、結局リーグ戦というのはリスクが高すぎるのではないかな
と考えるわけです。
と、ここまで書いて思ったのですが、もしかして所村さんは棄権する自由なんてもの
はプレーヤーにはなく、どうしても続行が不可能な場合を除き参加するのであれば全
試合完了する義務が参加者にはありますと考えていらっしゃるのでしょうか。もしそ
うであれば、それをあらかじめ明確にしておくほうがいいと思います。その考え方は
理解できなくはないですが、現在のオープン大会の一般的見解とは異なりますので、
ご理解いただけるかたのみ参加をお願いしますと。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/03 12:58 
オフライン

登録日時: 2015/04/15 05:38
記事: 180
脇から失礼します。

リーグ戦の最大の問題は「双方が消化試合になる」場合が、「片方は消化試合ではない」場合より先に来る可能性があることです。

私からの提案は、
「双方消化試合になるなら合意の上で試合をしなくてもよい」
「ただし、そうなる事態が後になるよう最大限考慮したマッチメイクを行う」

でどうでしょう?
●最大限考慮、には、「きゃめさん作 大阪オープンのドロー表」くらいのことは最低でもやる必要があります。

まさかと思いますが、「相手は消化試合ではないが自分は消化試合だからどうでもええわ」なんてことは言わないですよね?


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/03 13:37 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 844
pluto888 さんが書きました:
脇から失礼します。

リーグ戦の最大の問題は「双方が消化試合になる」場合が、「片方は消化試合ではない」場合より先に来る可能性があることです。

私からの提案は、
「双方消化試合になるなら合意の上で試合をしなくてもよい」
「ただし、そうなる事態が後になるよう最大限考慮したマッチメイクを行う」

でどうでしょう?
●最大限考慮、には、「きゃめさん作 大阪オープンのドロー表」くらいのことは最低でもやる必要があります。

まさかと思いますが、「相手は消化試合ではないが自分は消化試合だからどうでもええわ」なんてことは言わないですよね?



お互い消化試合になるなら試合しなくてもいい のであれば、そうなる事態ができる
だけ早くくるほうがいいと自分は思うわけです。片方にだけ意味がある試合があるこ
とがまずいと思ってるのが自分の考えの本質でそれを増やすような行為は。
また、その、それを最大限考慮したマッチメイクというのは現実的ではないと思いま
す。その場で対応できる能力が担当者にあるとは到底思えません(自分でもおそらく
不可能なくらい複雑です)。
まあ有限な試合数ですし、あらかじめすべてのパターンをもとにどうするか決めてお
いて2試合目以降はそこまでの結果により自動的に次の相手を参照なら可能だけど、
それだって対応表みつけるだけで大変そうなのと、進行の遅れにつながるからなあ。

あっそうだ、いっそさリーグ終了後みんなでダイスロールしてですね、6ゾロなら24
、35なら8とかで、それにくわえてリーグ1勝を3点として合計でトップが通過とか
どうです。それならすべての問題が解決しますよ。1勝の価値が等しいとまではいわな
いけど消化試合はなくなりますし、普通の目同士ならほとんど普通にトップだった人が
勝ちますし、プレーオフとか大変なこともなくなりますし。6ゾロなり5ゾロふって最
下位が通過も、それくらいの逆転の確率があるほうが面白いではないでしょうかと。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/07 21:37 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
ご質問に対する見解を示させていただきます。(長文になりますが、失礼します。)

まずは、バックギャモンをしていると周りの方の頭の回転の速さに驚くのですが、私のような阿呆な人間はよく考える事が必要と思い、時間を頂戴し答えさせて頂きますと宣言し、今日まで答えを急かされなかった事を感謝します。

西川さんのご指摘にあるように大会中にご自身の健康の問題を考慮していたら、その考えが発展してしまい、もしかしたら御家族の体調問題や自然災害、社会情勢などの問題で大会を続けられなくなった時の対応が自分にできるかという事までを考えてしまい、約1週間本当に悩み、苦しみました。
ただ、ご指摘のおかげて考える事ができ、基本に立ち戻ってJBLの公式ルールを確認するという事に行きつきました。これはご指摘のおかげであり本当に感謝しています。

JBL公式トーナメントルール1.1.2には、

適用範囲
本ルールは日本バックギャモン協会(以下:協会)の主催、後援で開催される全てのトーナメントにおいて、2006年1月1日より適用される。ただし、本ルールだけで現実に起こる全ての事象に対応することはできず、またするべきではない。ディレクターは1.1.1に反しない範囲において、本ルールに制限されずに、現実に対応した柔軟な裁定を下すことが可能である。

と書いてあり、「ディレクターはルールに制限されずに、現実に対応した柔軟な裁定を下すことが可能」と書いてありました。(ちなみに本大会は2019年6月4日にJBLより公認大会で協賛する旨のメールを受領しています。)
という事から、ご指摘のような状況は書かれている事象と判断し、それが発生した時に柔軟な裁定をするという事としたいと思います。しかしながら、すでにご提案いただいたように初めに決めておくのは良い事なので、金沢オープンのルールとしては明記しておこうと思います。
また、pluto888さんからのご提案のあったマッチメイクは検討していません。事前にリーグ戦を効率的にこなすために事前に試合を決めて、時間通りに試合をこなしていく事を考えています。

また、これとは別に大会に参加した後の棄権についても言及されていますが、こちらに関しては、リーグ戦として戦っていただく事を前提にしている以上、例え予選通過の目が無くなったとしても、単純に相手に勝つことのみを目的に試合をこなせる気概のある方、消化試合だとしてもその試合に最高のPRが出ちゃうかもとの意気込みを持って試合をこなせる方の参加を謎屋珈琲店杯金沢オープンではお待ちしています。

我々が望むのは、上に書いたように楽しく、最後まで、正々堂々と試合をこなせる方とさせていただきますが、我々もその意気込みに応える事ができるよう、忙しい中、精一杯の努力で大会を良いものにしようと努力します。その結果、失敗した大会になることも否定できませんが、皆さんと秋に楽しくバックギャモンをできることを私は楽しみにしています。

最後に、建設的なご意見はありがたく頂戴しますが、いたずらに不安を煽るようなご意見の場合、今後は回答を控えます。
また、公式ルールの1.6.1承認にディレクターは理由の如何を告げることなくエントリーを拒否できる旨が書かれていました。私は個人的な感情でエントリーを拒否することをしたくないですが、大会を守るために我々が望む意思を持った方以外の大会参加の申し出があった場合はそれを拒否致しますので、よろしくお願いいたします。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/08 16:07 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 844
西川です。 所村さん、自分の望んでいた返答の1つであり、大変立派だと思います。
それだけの強い意志を持ってのぞむのであればおそらくは成功した大会になるのでしょ
う。大会の成功を期待しています。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/10 03:55 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
本大会に関して、みなさんのお力、お時間を頂戴したく投稿させていただきます。

大会参加に関してすでに来沢確定されている方の連絡も随時いただいていますが、サイドイベントの準備数など事前にある程度参加者の人数を把握できれば、より良い大会にできると思っています。

つきまして、参加確定ではなくても構いません。70%くらいの確率で大会に参加すると考えている方がいらっしゃったら、その旨を下記メールまでお知らせいただけないでしょうか?

jpbg77 at gmail.com
※頂いたメールに対しては、大会の宣伝等の返信をさせていただく場合があります。

他の大会はほとんどこのような事はしていないと思いますが、少人数になったらどうしようと思う不安があり、みなさんの時間をぜひ頂戴して調査できればと思っています。
ぜひご協力をお願い申し上げます。

大会参加が確定した方はこちら
↓↓↓↓↓
http://kbgc.jp/


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/14 00:05 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
スタッフのTwitterアカウントの匿名質問箱にいくつか質問があったので、今後の返答方針を書いておきます。
今後、匿名の質問箱に来た質問は、基本的に回答は致しません。
理由として、
①個人のアカウントに来た質問を私が確認する作業が手間であり、回答漏れがあったりして不満を持たれるのが好ましくない。
②匿名質問箱だと質問者の一方的な質問となり、こちらの質問が許されないため、質問者の満足いく答えができず、質問者の気分を害する回答する可能性がこちらに一方的にある。
ためです。

よろしくお願いします。
質問ある場合は、所村のメールアドレス。所村のメールにセキュリティの不安などあるとおもったら、こちらの板に質問お願いします。

一応、既に質問有った内容については、回答することにします。

①リーグ戦の振り分けにレーティング使用するか?
⇒使用しないことにします。

②プレーオフの形式
⇒詳細はHPに載せることにしますが、1~3Pにして、クロック有、レーティングなしにします。


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/21 23:42 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
これまでに登録フォームから登録してくださった方には皆さん返信しています。
もし、返信来ていない方がいらしたら連絡下さい。

また11月3日(日)の17時30分からの宴会会場を予約しました。

居酒屋「風風」さんです。(予算5000円予定)
https://fufuoyama.gorp.jp/

こちらのお店は所村家がいつもお世話になっているお店でして、味は美味しいと自信を持って紹介できるお店です。ぜひ皆さん宴会の参加もご検討下さい。

ちなみに同日の夜には、この居酒屋から徒歩10分くらいの所にある玉泉院で無料のプロジェクションマッピングもあるようです。
http://www.pref.ishikawa.jp/siro-niwa/k ... jou/night/
こちらもおススメなので、ぜひどうぞ

大会参はこちらから
↓↓↓↓↓
http://kbgc.jp/


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/09/29 04:26 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
大会参加の登録者が徐々に増えてきています。
ありがとうございます。

一点だけ注意です。
登録フォームから応募していただいても自動的には登録完了のメールは届きません。
登録者の皆さんには私から直接に大会情報やその他情報と共に登録完了のメール送ることにしていますので、よろしくお願い致します。
(ただし、そのメールは週末にまとめて皆さんに送る感じになっていますので、少々のタイムラグはご了承ください。)

9月28日までに登録完了していただいた方には、返信しているはずなので、まだ届いていない方は再度ご連絡下さい。

大会参はこちらから
↓↓↓↓↓
http://kbgc.jp/


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 記事の件名: Re: 謎屋珈琲店杯金沢オープン大会
投稿記事Posted: 2019/10/13 05:28 
オフライン

登録日時: 2009/08/28 21:03
記事: 323
イベントカレンダーの11月2、3日にイベント登録を行いましたので、ご確認ください。

10月12日までに登録完了していただいた方には、返信しているはずなので、まだ届いていない方は再度ご連絡下さい。

また既に登録頂いた方も今回の台風のような自然災害、その他の理由で残念ながら不参加になる方もいらっしゃる可能性もあると思います。その時はこちらもしくはメールで連絡頂けるとありがたく思います。
よろしくお願い致します。


大会参はこちらから
↓↓↓↓↓
http://kbgc.jp/


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