日本バックギャモン協会掲示板

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作成者 メッセージ
 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/23 17:40 
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登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
>>ucoさん
ちなみに、自分は期待値や賞金だけが目的のプレーヤーじゃないですよ。
期待値だけではとても出る価値がない名人や盤聖リーグに毎年参加しているし。自分は、参加する以上はレベルが高いプレーヤーが多数参加する大会がいいし(そうでないと、優勝したときにあまり名誉ではない)、参加費無料の大会があったとして、参加者のレベルが高くなるとはとても思えないので参加しないと言ったのです。


というよりも、ucoさんがおっしゃるような、1万円+レジストで、ほとんど賞金がなく、タイトルという名誉をかけて戦う大会として名人、盤聖が既に存在していて、賞金大会が王位戦、日本選手権という認識でいました。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/23 17:44 
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登録日時: 2011/10/23 17:12
記事: 424
麻布高校の日野です。
木原さんのおっしゃる通り、この議論にU25に該当する人間が参加することは必要だと考え、意見、というよりも現状を述べさせていただきます。
現在麻布バックギャモン部には以下のような考えの者がおります。
①バックギャモンに魅力を感じ、かつこれから強くなることを望む者(日野、小林、犬塚、小山)
②バックギャモンに魅力を感じるものの、その活動を部活でやるだけにとどめる者(黒田、三井、金子、津久井)
③夏休み等の合宿には参加するが、恒常的に部活に参加する意思はなく、基本的には在籍しているだけの者(上記の者以外)

これまでU25合宿に参加した西川と廣は、それぞれ運動部、受験勉強に専念するとのことですでに部活は引退しています。

僕は③の者に関しては、彼らはバックギャモンを趣味として考えており、彼らに対しては特に考えることはないかと思います。

僕を含む①は、仮に支援団体のようなものが立ち上がるとしたら積極的に参加、運営をさせていただきたいと考えています。

②に関しては、現状の大会等の制度が変更され、U25も参加しやすくなるとしたら真剣に強くなろうとする者も現れるだろうと考えています。

廣や西川も、大学に入ってから再びバックギャモンを始めることは十分ありうることだと思います。
                                        
麻布バックギャモンの現状はこのようになっています。僕の考えはまとまったら再びUPします。(改行など見づらいことがありましたら指摘してください。)


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/23 22:36 
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登録日時: 2009/02/05 11:40
記事: 193
ここでこのような話がされていることは知りませんでした。

僕の認識でも木原君と同じ感覚で名人や盤聖が名誉的なもの王位戦とフェスは高額賞金という認識でいました。JBL杯のような話も出ていましたが

私も名人や盤聖と匹敵する名誉だとは思えません。
だとしたら名人や盤聖予選を大学生以下は予選無料と言う考えのほうが魅力的なのでは?と思いました。小学生や高校生が名人や盤聖のタイトルを手にしたほうがこれまでに話に出てた支援団体に協力する人も増える気もします。
もともと予選は高額なものではないし
現在では規定の変更により参加できる会場も増えましたが名人や盤聖挑戦する人もまだまだ少ないのが現状です。埼玉でも名人戦予選が開催できるのか?というレベルです。
U25だけでなく多くの中級プレーヤーや高額な参加費は出しずらいというオープンレベルのプレーヤーに挑戦したいと思える環境を作る事が今一番早くできることなのかな?と私は思いました。ただ簡単にタイトルは手に出来ないでしょうし、支部代表になったからと言ってオープン強制的な制度をなくすほうが参加者も増える気がします。それと同時にJBLの会員になろうと言う人も増えるわけですからね。

さすがに名人や盤聖のタイトルまで取れば中級参加は不可と言うなら分りますし、そうなれば本人も中級参加しないでしょう。

UCOさんの言うとおり遠方から来る方にとって魅力的な大会はやはりフェスでしょう。それは変えられないでしょうね。そこで私の提案ですがフェスでの中級戦を廃止にするということです。そしてJAPAN OPENを復活させ参加費1万円程度にするのはどうでしょう?これまでの歴史もあり十分魅力的なタイトルです。JAPAN OPEN廃止前のように日本選手権と同時開催、中級戦も15000の参加費とそれなりに高額でした(学生にとっては)。中級戦優勝よりもJAPAN OPEN優勝のほうがより魅力的でしょうしね。参加者も増える気もします。ちなみにJBL会員ではない方は参加できないぐらいでもいいかも名人や盤聖のように。割引程度ではJBLの会員の魅力が少なすぎると思うので。高額な日本選手権は非会員でもありとかで全然問題ないだろうし

とりあえず思いついたことを書いてみました。


編集、追記
思いつきで書いたので良く見直しての提案ですがJBL会員ではないと出れないというのは言い過ぎかもしれませんが1万円程度で出られるのであれば会員条件でも私はいいと思いますが会員じゃないと出れないというのはやりすぎというのであれば3000~5000円ぐらい差をつけてもいいのかと・・・他の例会など出ることを考えれば会員になるほうが得ですよとなれば進めるほうも進めやすいですしね。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/23 23:41 
オフライン

登録日時: 2009/02/05 11:40
記事: 193
前回に書いた事で追加です。

JBL杯について何か言い方法がないか?と思い考えて、やはりこれは王位戦内でやってみてはどうかと思いました。前回も述べましたがこれは中級を廃止にする事前提ですが王位戦で中級を廃止する代わりにJBL杯を設ける。

初級クラスについては現状中級者も出てることから(中級可)として、初心者クラスを新たに設置(これはフェスティバルのトピックに新しくスレッド立てさせてもらいました。)意見はそちらにお願いします。

このほうがいいかなと思いました。
参加費等も前回述べた通りです。

高額トーナメントと同時に名誉的なトーナメントも同時開催するほうが理想的なのかな?現実的でもあるし実行に移しやすい

追加はそんなところです。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/24 08:02 
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登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 158
話がすこしそれて行っている気がするので、大会のあり方については別スレで議論したほうが良いのではないでしょうか?
さしあたってはいまあるものを前提としたうえで、U-25に対してどういう支援をするか考えたほうがいいのではないかと。フェスにはさまざまな地域からいろんな層の人が参加されていますので。
僕自身はどんな方式・金額であれ、参加できる限りはなるべく参加したいと思っています。海外のトーナメントに渡航費を払って参加するようになってからは、あんまり賞金がどうとか考えなくなりました。

U-25への支援について、僕がレクチャーとかしても良いですよ、と書いたのは、それが自分にとって面白い、何か発見がありそう、と思っているからです。
その意味では単なる一方的な支援ではないかも?
だからお金じゃなくて時間なら、ということではないです。むしろ小額のお金のほうが、単なる支援としてはラクです。
僕自身もハタチ前後でギャモンを覚えてから、一つ上の世代にはずいぶんといろいろ教わりました。そのぶんは今後返していければなあと思っています。

それから、強くなるためにはいろんな環境整備が必要なのはもちろんですが、ある程度勉強をシステマティックにやると同時に、その枠を越えて多くのプレイヤーと接することがとても大切です。(競技によらず)
だからお金がかからなくても出られるような大会を作るという方向よりは、お金がかかるから普段は出場できないような大会に出られるようにしてあげる、というほうがベターだと思います。日本国内であれ、海外であれ。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/24 22:26 
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登録日時: 2010/01/14 00:17
記事: 160
そうですね、片上さんの書き込みにあるように、ここはU-25のあり方、育成方法についてのみにして、日本国内のバックギャモン大会のあり方については、「話題一般」で....


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/28 18:30 
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登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
大会のあり方スレが伸びていって、ここの議論が進んでないのは自分としてはちょっと残念だと思います。大会のあり方は、議論していく必要はあるものの、今までかなり考慮を繰り返して現状の形になっているので、それを大きく進化させることは難しいと思います。それに比べて、このスレッドの話はこれからいくらでも発展するものであり、こちらの議論が過疎化していくのはさみしいなあと。こちらのスレッドの件にも、もっと建設的なアイデアが出てくればいいなあと思います。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/29 19:33 
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登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 158
そうだね、木原君に同意。
僕自身は大会の形式によらず可能な限り出るし、難しければあきらめるというスタンスなので。もちろん、大会のあり方に多くの人が関心を持つのはとても良いことだと思います。

バックギャモンを10代のうちにそれなりの環境でプレイしている人って、いまの日本ではすごくレアだと思うのだけれど、そういう環境が整備されればいまよりもっと全体のレベルは上がると思うんですよね。
そのための支援はできるだけしていきたいと思っています。
話が戻るんですが、さしあたり参加費の問題で強いプレイヤーが集まるオープンクラスに出られない(出にくい)ということであれば、それを改善する方法はいろいろ考えられるのではないかと。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/29 20:47 
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登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 816
オープンの参加費が高いから出られない、だから強くなるモチベー
ションに欠けるというのって本当にそうなのかなあ。
少なくとも私は、強いと自分が判断した人が、参加費が理由に出る
のを躊躇するならば、その大半を持ってもいいと思うし、それは木原
さんも同じだと思う。
だから強くなりさえすれば、それってなんとでもなる問題じゃないかな。

私は、学生はレジスト一切無料でいいと思うのです。そこはもう将来
への先行投資と、他の参加者も主催者も納得できることだと思いま
すし。例会参加費なども無料でいいと思うのです。
その恩恵を受けて強くなった人たちが、いずれ、金銭的なこと(大会
への寄付とか)、あるいは労力的なこと(スタッフになるとか、あるいは
U-25に対してレクチャーを行うとか)で、その分を返す人は少なくない
でしょうから、トータルで見て不公平な話でもないですし。
特に金銭的なことでいえば、学生の500円は、社会人になってから
の5000円にも匹敵する、いやそれ以上の場合も多いわけで、学生
から取らないというのは、全体を長い目で見たときに得だとも思うく
らいで。

それができれば、現状、赤坂例会は学生1000円でも、それを高い
と感じて、なかなかこれない人が気軽に来れるようになり、で、まあ、
そこで真剣にゲームすれば、善意で教えてくれる人はたくさんいます
し、強くなるために大きくプラスになるでしょう。
大会だって、レジスト無料ならば、その私が乗る実力ラインも下げれ
ますし(べつに期待値プラスである必要はなく、少しマイナスでもいい
ので)、とりあえずプラス方向には働くかなと。
赤坂例会でいえば、城所さんがこの趣旨に理解して賛同してくれれ
ば、すぐにでも可能なことだと思います。

大会の参加費を下げる方向への議論は、適切であるとはあまり思え
ません。それで強い人が出なくなるのでは意味がないですから。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/29 22:28 
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登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 158
>オープンの参加費が高いから出られない、だから強くなるモチベー
ションに欠ける

ん?そんなふうにどこかに書いてありましたっけ。
あったかもしれませんが、僕もふぃりあさんがここに書かれていることに基本的に同意です。

僕が一つ前に書いた
>さしあたり参加費の問題で強いプレイヤーが集まるオープンクラスに出られない(出にくい)ということであれば、それを改善する方法はいろいろ考えられるのではないかと。

っていうのは、たとえばレジスト無料というのもそうだし、今回のようにスポンサード+トーナメントという形でのモナコ派遣は本当に素晴らしいと思うし、「まるごと持ってあげる」というのも一つの方法だし、たとえば何らかのU-25限定の予選会を行ってもいいし、まあ他にもいくつか案は考えられると思います。

フェスや王位戦の参加費が高いか安いかはさておき、ふぃりあさんも言われているように、参加費を下げることがU-25への支援につながるということには、ならないだろうと僕も思うんですよね。各大会の現在の状況を前提として、考えたほうがいいと思います。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/29 23:29 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 816
日野さんの書き込みの
>現状の大会等の制度が変更され、U25も参加しやすくなるとしたら真剣に強く
なろうとする者も現れるだろうと考えています。

を私はそのように解釈しました。

なので、それに対して、真剣に強くなればエントリー費の問題はなんとでもなります
ので、頑張ってという意図でそう書いただけのことです。

で、やはり、私も、各大会の現状に応じて、考えるのがいいと思いますね。
いずれにせよ強くなればなんとでもなると思うので、強くなるための環境作りのほう
が重要なのだとは思うのだけど。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/30 02:50 
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登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
自分も、片上氏や西川氏の意見に賛成です。
特にU25の世代の人に思っていてほしいのは、西川氏も書いてましたが、現状のシステムであっても、強くなれば(そして強いということを認めてもらえれば)お金がなくてもオープン大会に出ることはできるという点です。自分が個人的に出していいなあと思うのは、エラーレート6点前後以下かなあ。多少期待値がマイナスでも、そういうのは応援したいと思うので。

そのための基金的な団体の設立や、趣旨に賛同した人による資金プール的なものを自分はイメージしていて、それがなんか形になればと思って書いたので、もうすこし大雑把な議論を続けて、その上で具体的な話に移行していければいいと思います。

どのような形になるとしても、自分は、ここでやると決まったことには最低でも金銭的には協力するつもりでいるし、仮に議論が進まなくても個人的な支援はしたいとも思っています。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/30 21:53 
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登録日時: 2011/10/23 17:12
記事: 424
赤坂例会の学生参加費が無料になるとすればそれはすごくありがたいです。
後輩を誘うときも1000円かかると誘いにくいですし。
今年のフェスでギャモン部はいい成績をおさめたので、これを機に来年中1がたくさん入部してくれるのではないかと期待しています。 その時にも強い人と無料で戦えるというのは非常にプラスだと思います。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/31 05:22 
オフライン

登録日時: 2007/04/05 23:37
記事: 299
赤坂例会の参加費ですが、現状は大学生以下は1000円となってますが、大学生1000円、高校生500円(ここも無料でもいいかも。交通費もかかるだろうし)、それ以下無料などはどうでしょうか。

高校生から500円を取っても取らなくても、運営的には全く関係ないでしょうが、半日遊ぶわけですから、参加するのには費用を負担するのだという意識を持たせることも大切かなあと思って書いてみましたけど、交通費がすでに大きな負担になっているなら無料でもとも思います。

年間でもその割引分は大した金額にはならないでしょうから、城所さんに頼まなくてもそれは有志で負担してもいいかもしれませんし、自分はその有志に加わる意思はあります。高校生以下がたくさん例会に出てくるようになれば、じゃあ赤坂に行こうかなという人も増えるかもしれませんし。


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 記事の件名: Re: U25への支援について
投稿記事Posted: 2011/10/31 09:18 
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登録日時: 2008/12/04 11:51
記事: 158
そうだね、じゃあそのときは僕もその有志に加わりましょう。

いっそのこと年間パス5000円ぐらいでもいいかも?それなら来れば来るほど得になるし。


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