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作成者 メッセージ
 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/20 18:07 
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登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
西川さん、ありがとうございます。

では、月末の心積もりでいます。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/21 19:56 
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登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
本日、22時から下平さんと対戦することになりました。GGでイイですよね。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/21 23:50 
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登録日時: 2007/05/12 02:19
記事: 184
山本さん 急なお誘いを受けていただき、ありがとうございました。
2-0で下平が勝ちました。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/24 02:01 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 834
下平-西川戦は
下平さんから見て×○○で 2-1で下平さんが勝ちました。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/27 11:15 
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登録日時: 2009/10/21 21:30
記事: 532
山本さん、遅れてすみません。

やっとこちらも落ち着きましたので対戦可能になりました。

対戦希望時間を教えていただければほとんど対応できると思いますので、希望日時を教えてください。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/28 17:23 
オフライン

登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
中村さん

山本です。こんにちは。
では、29日の午後10時からいかがでしょう。

よろしくお願いします。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/28 20:47 
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登録日時: 2009/10/21 21:30
記事: 532
了解しました。GGでよろしいですか?


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/28 21:47 
オフライン

登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
はい、GGでお願いします。

楽しみにしています。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/30 20:14 
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登録日時: 2009/10/21 21:30
記事: 532
山本対中村は×〇〇で中村の勝ちです。
対戦ありがとうございました。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 12:17 
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登録日時: 2010/04/14 23:13
記事: 379
みなさまのご協力により無事予選リーグの全試合が終了しました。

本線およびプレーオフ進出者は以下のとおりです。
Aリーグ
1位下平憲治(3勝1敗 得失セット+4)2枠
2位中村慶行(3勝1敗 得失セット+2)0.5枠(プレーオフ)


Bリーグ
1位皆上強志(3勝1敗 得失セット+4)2枠
2位市川勝規(2勝2敗 得失セット+1)0.5枠(プレーオフ)

*なお下平憲治さんは都合により既に本線のリザインを表明しています。
枠を2位以下に繰り下げることなども検討しましが、
AリーグとBリーグの期待値に差が生じてしまうなどの理由から
行わないことにしました。

中村慶行さんと市川勝規さんのプレーオフは
9/11(日)までに行なってください。
よろしくお願いします。


盤聖戦ネット予選ディレクター
小野大地


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 12:51 
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登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 834
でも辞退者が出た分はこのネット予選の中で代表者を出すわけ
だよね。各地区予選で辞退者が出た場合もそうなるわけだろうし。

・AとBの間で公平にするためにこの時点での繰り上げは行わない
・10名の予選の中で、1位が皆上さんと下平さん、市川さんと中村
さんのプレーオフ勝者が3位、敗者が4位
・この10名の中で、代表枠の振り分けは上位2名に2枠、3位に1枠
・下平さんが辞退するのでその分を10名の中の順位で繰り上げる

結果として、皆上さんが2枠、市川さんと中村さんのプレーオフ勝者
が2枠、敗者が1枠

ということかな?


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 14:36 
オフライン

登録日時: 2010/04/14 23:13
記事: 379
fairytails さんが書きました:
でも辞退者が出た分はこのネット予選の中で代表者を出すわけ
だよね。各地区予選で辞退者が出た場合もそうなるわけだろうし。

・AとBの間で公平にするためにこの時点での繰り上げは行わない
・10名の予選の中で、1位が皆上さんと下平さん、市川さんと中村
さんのプレーオフ勝者が3位、敗者が4位
・この10名の中で、代表枠の振り分けは上位2名に2枠、3位に1枠
・下平さんが辞退するのでその分を10名の中の順位で繰り上げる

結果として、皆上さんが2枠、市川さんと中村さんのプレーオフ勝者
が2枠、敗者が1枠

ということかな?



>でも辞退者が出た分はこのネット予選の中で代表者を出すわけ
だよね。各地区予選で辞退者が出た場合もそうなるわけだろうし。

なるほど、自体者が出た場合代わりの代表を決めるという規定はないとは思いますが、
たしかに今までの予選ではそのように決められていたと思います。

しかし、おっしゃられるように

>結果として、皆上さんが2枠、市川さんと中村さんのプレーオフ勝者
  が2枠、敗者が1枠

とすると、A予選が1.5枠、B予選が3.5枠与えられていることになるのではないでしょうか。
であればかなり不平等なものになると思うのです。

代替案として、
プレーオフは行わず、下平さんを除くAリーグBリーグすべての参加者を得失点差まで考慮して
上から並べるものを取りたいと思います。
そうすると、

1位皆上強志(2枠)
2位中村慶行(2枠)
3位市川勝規(1枠)

となります。
今までの慣習通り、辞退者の分の枠も反映されていますし、
当初の決め方とは異なりますが、フェアな決め方かと思います。

決めたことを2転3転するのが良いかはわかりませんが、
参加者の皆様が納得するものであることも大切だと思いますので、
反対意見等がないようでしたらこれで確定したいと思います。


盤聖戦ネット予選ディレクター
小野大地


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 16:52 
オフライン

登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
ネット予選おつかれさまでした.私個人としては最後失速しましたが,実力的に仕方ないのと十分楽しめたのでよかったです.
ありがとうございます.

今回のディレクターの裁定について,私は(代表出はないという意味で)当事者ではないですが,参加者でもあるので,
個人的に意見を述べさせていただきます.

本来,辞退者がいない場合には,各グループ2位同士がプレーオフを行った結果,全体の3位であると考えて,
1枠分の権利を得ると思っています.ですから,辞退者が出たとしても,プレーオフは行うのが筋である気が
します.

全体の参加者の総合成績という話は始めて聞きますし,もし,そういうルールだとすると,私は今回2勝2敗で
得失セット数が0ですが,仮に2−0,2−0で勝ち,1−2,1−2で負けて,+2だとすると市川さんの成績を
上回ります.その場合は,私がプレーオフもなしに3位に入ったのでしょうか.それは何かおかしな気がします.

ですので,辞退者が出ても,当初の予定通りプレーオフを行い,1位(2人),3位,4位と順位付けをし,
1位の辞退ですから,3位の人が2位に繰り上がり,2枠で,当初4位の人が3位に繰り上がり,1枠というのが
自然な気がします.結果的に,fairytails さんの提案ですね.仮に,辞退がプレーオフ後だとしても不合理はないですし.

何にせよ,当初は各グループ間の成績には関係なく,2位同士がプレーオフを行って全体の3位を決める,というもので
あったはずなので,今回のディレクターの提案は私個人としてはあまり納得のいくものではありません.
一意見として参考にしていただければと思います.よろしくお願い致します.


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 22:26 
オフライン

登録日時: 2007/04/03 11:21
記事: 834
まず、辞退者がいる場合に本予選から代替候補を出すべきかという
点ですが、確かにこれは規定に明文化されてはいません。
しかしながら、各地区予選はその方式を地区に一任されているので、
つまりこれは希望すれば辞退者が出た場合に代替候補を出してもい
いということになります。であれば、現実的には代替候補への変更が
間に合えば(当日とかだと無理でしょうけど)、そうしますよね。
小野さんがもし赤坂予選の担当者で、リーグ優勝して代表になった人
が辞退することになったとしたら、どうしますか?やはり誰かを繰り上
げると思うわけです。
ネット予選は少し特殊で、小野さんはネットという地区の人ではないた
め、実際どうでもいいかもしれないでしょう。ただネット予選参加者が、
他の地区予選参加者と比べて不利にはならないように対応してあげ
るべきだとは思うので、やはり誰かを繰り上げるべきだと思います。

さて、私はAとBとで差がでないように繰り上げは行わないという書き
込みを当初、以下のように解釈して前回の書き込みをしました。

私の解釈:下平さん辞退でAの中だけで順位を繰り上げるのはAの
人が有利すぎるので行わない

ところが小野さんの書き込みを見ると、実際はそうではなかったよう
ですね。

もしAもBも2.5枠ずつが妥当であると考えるのであればAの中だけ
で順位を繰り上げて中村さんが2枠、山本さんと宇恵さんのプレーオ
フ勝者が0.5枠とすればいいと思います。これが案1

案2は前回書き込んだ通り10人全体の順位から繰り上げる方法。

案1と案2はどちらがいいかは私にはわかりません。そのため、この
いずれであっても私は何もレスをせずにスルーしていました。もちろ
んリーグ間プレーオフを行ったあとであれば案2を採用すべきだと思
いますが、それを行う前であればいずれもありだと思います。ただし
今回採用したほうを今後同じ問題が起こった時に採用してほしいとは
思います。

ところで、リーグ全体の順位の解釈ですが、私もmasahitoさんと同じ
意見です。順位がついているのはリーグ内での順位のみであり、リー
グ間の順位は、お互いのリーグの1位が全体の1位か2位、お互いの
リーグの2位が全体の3位か4位・・・ということにするというだけで(これ
もそう取り決めているからそうなだけなのですが)、リーグ間の個人成
績の比較は合理性がありません。いや、最初にそれを明記してあれば
いいのだけど。
というのは、個人成績を全体の順位に適用するのであれば、リーグ内
で順位をつける必要もなく、でそれはどうなるかというと、あるリーグは
全員2-2で並んで、あるリーグは3-1が3人と1-3と0-4でしたな
んて場合もあって、上位3名をあるリーグが独占とかになる場合もある
けど、それは何かおかしいですよね。
誰も書きずらいだろうから私が書くと、そんな方式だと、私のような終わ
っているプレーヤーと同じリーグになったほうがあまりに有利すぎるので
すから。そりゃあ、こんなのがいるほうが上位の個人成績良くなりやす
いもんなあ。個人成績での比較が妥当だと思っているのであれば全員
の総当りリーグを強くおすすめします。

さらにいえば、今回たまたま、市川さんと中村さんの個人成績を比較し
て中村さんのほうがいいからそう言っているのですよね。そうすれば枠
の配分が均等に近づくから。逆だと言っていないわけですよね。そんな
決め方は合理性がないと思います。


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 記事の件名: Re: 盤聖2011年ネット予選A予選Aリーグ
投稿記事Posted: 2011/08/31 23:29 
オフライン

登録日時: 2007/04/07 02:36
記事: 611
お住まい: 札幌
確かにfairytailsさんのいう通りの気がします.

私は〜するのが自然,と書きましたが,他にもまあ妥当と思われる解決案は複数あった気が
しますが,今回のonoさんの提案があとづけの感(すべての結果を知ってから決める)が否めず
次回以降にも問題になりそうだったことがひっかかったのだと認識しました.

いずれにしてもディレクターの最終判断,決定は尊重します.今回は皆が納得するかどうか,という
ことだったので書き込みさせていただきました.


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